Entrevista a la Maestra Mónica Lorena Palafox Guarnero, encargada del área de Posgrados de Psicología y experta en la psicología de desarrollo infantil.
El 30 de enero de 2020, se llevó a cabo esta entrevista con el objetivo de adentrarnos más en el tema de los efectos de la violencia psicosocial así como evaluar nuestras propuestas realizadas. A continuación se presenta a entrevista transcrita.
Abreviaciones:
P: Maestra psicóloga Mónica Lorena Palafox Guarnero
J: José Carlos López Badillo
D: Diego Alessandro Minutti Crivelli
S: Sebastián de Jesús Castillo Iturbide
30/01/2020
p. Bueno, a ver, ¿qué es lo que necesitan chicos?
j. Bueno, primero que nada es un poco del proyecto, nosotros nos interesamos en la temática de la violencia en el salón de clases. Un poco derivado a la tragedia que se dio en torreón
Aunque empezamos a leer y no se le puede llamar crisis, porque no es una tendencia que se de en México, solo se conocen dos casos en los últimos 5 años, a comparación del peor ejemplo de Estados Unidos. Pero igual, la investigación nos ha llevado a pensar que es una consecuencia a la que no queremos llegar.
Lo que hemos visto hasta ahora y lo que queremos abordar es el sentido de pertenencia.
s. Rambién un poco de la desechabilidad que puede sentir un niño cuando no se llega a sentir útil, ya sea porque lo hacen sentir así, en caso de sus padres, amigos, conocidos, etc.
p. Pero entonces como están conectando ustedes la parte de violencia con la desechabilidad.
j. En ese sentido, según nosotros, es que el niño no tenga quien lo escuche.
s. Esta persona de confianza, protector o guardián, que le hace falta.
d. también leímos algunos artículos que mencionaban las causas por las que un niño podría reaccionar de esta forma violenta, como al principio nos empezamos a meter a la narco cultura que hay en el país, llegamos a leer un articulo de una chica que realizo su tesis en Londres, donde explicaba que muchos de los niños que crecían en este ambiente con tendencias de convertirse en narcos, tenían esta sensación de desechabilidad y por eso realizaban estas acciones violentas antes de sentirse desechados.
j. Daban la explicación de que se ven muertos o drogadictos o parte del narco y por eso en vez de aportar a su comunidad, prefieren unirse al narco y vivir su vida al máximo, pues “soy desechable y puedo morir”.
p. Es su postura, digamos.
Bueno y cual es el producto que ustedes planean realizar.
j. A nosotros nos piden un producto que integre las ramas de interacción y animación. Nosotros estamos proponiendo un juego que ayude a la convivencia de los niños y a que encuentren estas figuras de confianza.
Hasta ahora se plantean 3 niños y un guardián en el juego
En base a esto, se plantea generar un aspecto de confianza y facilidad de expresar sus problemas, mientras a la vez, el guardan esta allí para fungir como mediador y decirles que no están solos, como “puede que ustedes como niños haya cosas que no puedan resolver, pero para eso están papás y maestros”. Nosotros lo estamos planeando para escuelas.
d. Y también poniendo cierto énfasis en las acciones que realizan cada niño, todas son importantes, por lo mismo de tratar el tema de deseabilidad. Donde todos dependen de todos.
p. bueno, entonces es un videojuego por lo que yo entiendo.
Todos. Si
p. Y entonces hay tres personajes con diferentes situaciones, y en algún momento ¿Cómo van a establecer ustedes que la alternativa no es la adecuada? Para que recurran a este mediador que es este cuarto personaje.
s. Porque cada uno tendrá su opinión. Les daremos una situación donde tendrán que trabajar en conjunto y como los niños tendrán opiniones diferentes, allí es donde entrara en acción el mediador para lograr un acuerdo entre los niños.
p. Aja, pero ¿tienen ya un escenario o algún ejemplo de estas tareas?
s. Una de estas tareas es la personalización de la aldea, entonces cada niño va a tener una casa, entonces para subir al siguiente nivel, cada niño tendrá que darles mantenimiento a las casas; que es pintar la casa del color que quieran, pero estos colores deben tener congruencia entre los tres. Allí es donde entra el mediador diciendo “podemos usar este tipo de colores o estos” y llegar un acuerdo entre los niños para usar esas tonalidades. Una vez que se complete esto, pueden avanzar al siguiente nivel.
p. ¿Una vez que pasan al siguiente nivel que van a hacer?
s. En el siguiente nivel, el juego consiste en desarrollar tu pueblito lo mas posible. Entonces son tres niveles: en el primero les enseñamos como funciona el juego y el entendimiento de tal. En el segundo tienen que empezar desde cero, construir, recolectar recursos y todo lo necesario para avanzar al tercer nivel donde hay un poco mas de dificultad. Pero entre esta recolección de recursos hay actividades entre los niños para que estos se conozcan entre si. Si no son amigos, que se vayan conociendo poco a poco y se forme este ambiente de confianza.
j. Una de las cosas que nos surge es “¿Cómo empezar a fomentar este espacio seguro?
p. Entiendo este modelo que quieren hacer, pero, existe un principio que se llama generalización y significa que todo lo que aprendes en un entorno, lo vas a llevar a otro lado, replicar, o crear recursos para llevarlo a otro lado. Ahora imagínense que ustedes crean este ambiente seguro, escenifican un ambiente seguro de cooperación y entonces imaginémonos que lo llevan al entorno de la escuela o de su familia ¿y si no existe ese ser seguro? ¿Qué pasa?
d. Por lo mismo estamos realizando información de campo y queremos ver cuales son las figuras en las que puede confiar un niño, entonces no necesariamente la figura “mago” debe ser los maestros o sus padres. Queremos que con este juego encuentren a su persona segura y que encuentren la confianza para, en cualquier caso, acercarse a esta.
p. Supongamos que no es el maestro, porque tiene muchos alumnos y no es el padre por las condiciones laborales.
d. Ya sea un familiar; su tío o su abuelo, lo que sea.
s. Hasta un amigo puede ser.
p. Ustedes en esta investigación de campo ya revisaron ¿Cuál es…
d. Aún no tenemos los resultados, de hecho, en un momento vamos por ellos.
p. Ok, perfecto. Si, digamos que lo que ustedes van a investigar son las redes de apoyo que tiene un niño. Y en función de esto, son las figuras en base a las que podrían hacer la propuesta.
Me queda claro que van a buscar cuales son sus redes de apoyo, a mi lo que todavía no me queda claro es esta… existen muchas tendencias de visualizar una problemática, y ustedes están hablando de la desechabilidad. Ustedes ¿cómo conectan esto con la desechabilidad?
s. En el juego cada niño va a tener un rol, entonces no van a poder avanzar si no cumplen con esa tarea que solo ellos pueden hacer.
p. Cuando hagan el planteamiento de este trabajo. Hay una cuestión que se llama “definir operacionalmente”, que es traducir en conductas un termino.
“Desechabilidad” que es lo que un niño hace para estar en esta postura de desechabilidad?
Porque lo que ustedes quieren es que se alejen, ósea, las conductas que no quieren en el niño, o que esperan que el niño no emita. Y las conductas que, si quieren que el niño emita, para que puedan definir operacionalmente esto y puedan ver si es que obtiene puntos hacia un lado u otro, como lo haría un videojuego.
Pero a mi eso aun no me queda claro, porque son una serie de conceptos los que me han compartido y yo no los veo articulados. Es como si a mi me hacen una entrevista y hablo de desechabilidad, pero ¿Quién es su autor? ¿en que teoría de la psicología u orientación psicológica se están basando? O es un termino que desde ¿Dónde o quien lo acuñó? ¿un sociólogo?
La otra cuestión esta en que efectivamente los niños de la actualidad, en ciertos modelos socioeconómicos pueden tener estos modelos que cometen delitos, y toda una familia inmersa en la situación. Entonces lo ven desde la condición de vida, no hay un modelo que les digan “no”, porque aparte ellos están resolviendo necesidades primarias; alimento….
Voy a hablar de los halcones, por ejemplo; ellos reciben cierta cantidad de dinero por decir “aguas, porque voy a … buscar … ciertas cosas”. entonces si yo tengo una carencia y las figuras importantes que me rodean se dedican a una actividad ilícita, no tengo otro modelo, y si comportándome de esta forma satisfago mis necesidades básicas de… poder comprarme lo que quiera, porque en esta etapa el niño esta desarrollando la conciencia moral.
Hay puntos que me gustaría saber a que etapa de desarrollo se están dirigiendo. Porque no e lo mismo un niño de primaria que uno de preescolar. Hay algo a lo que nosotros nos referimos como niñez temprana, que es básicamente 1º, 2º y 3º. Y niñez alta, que va mas dirigida a la adolescencia; 4º, 5º y 6º. Que también es diferente en preescolar, todos tienen estructuras de pensamiento diferentes y de acuerdo con su forma de pensar sentir y actuar, van desarrollando en base a los modelos de las personas que los rodean.
Esas son las situaciones a las que se enfrentan; los modelos y la satisfacción de necesidades. Y si yo quiero un juguete o la TV, de algún modo, estos modelos son fuertes y nadie puede con ellos, tener un arma les da… en fin, tiene mas ventajas que ser bueno.
¿Cómo lo van a hacer todo a partir de un videojuego?
d. esto es por prevención, la parte de desechabilidad, que puede ser un concepto que no dominemos mucho, pero lo que queremos es usar el modelo para la prevención también por parte de los otros niños para que los niños comprendan esta necesidad de “los otros” y ayuden a no sentirse desechable a sus compañeros.
La parte de la figura de autoridad, si…
s. También creo que seria bueno decir que el juego también tiene esta otra vertiente que es “prevenir”. Porque le estamos dando al niño esta libertad de proyectarse.
Al inicio del juego, escoge un personaje y le da personalidad, describirlo y narrar su historia para ver como es su personaje. Así que puede también dibujarlo, también para proyectarse.
p. ¿El niño puede personalizarlo?
s. Exactamente
p. Entonces podrá ponerle las cualidades que considere importantes, de manera libre el podrá poner a alguien con o sin armas, de un videojuego, o no se, ya verán ustedes con su investigación de campo.
Algo que les pediría que revisaran es la aparición de conciencia moral en el niño, eso lo encontraran en libros de PSICOLOGÍA DE EL DESARROLLO. Acabo de traer uno, espérenme…
Lo que les estoy comentando, todo lo pueden checar ustedes en PSICOLOGÍA DE EL DESARROLLO. Este es de los mas reciente y es del 2019.
Deben ver a partir de que edad deben incidir. Si lo ven con un adolecente es mucho mas complicado.
d. Ya es un poco tarde.
p. Si.
Mira, hay una cosa que pueden checar que se llama modelo de interacción social.
Es muy importante, porque aquí ustedes ven como el niño aprende y aquí el niño aprende interacción social en la escuela y la familia. Hay una teoría de aprendizaje, el principal autor es Bandura, quien habla de que muchas de nuestras conductas sociales las aprendemos de lo que vemos. Usted compite con eso modelos y con lo que los adultos dicen.
¿Ustedes a qué edad se dirigieron?
j. Niños de 3º, 4º, 5º y 6º.
p. Ustedes van a resolver el tema de desarrollo psicosocial. A mi me gustaría que revisaran de este libro, se pueden quedar aquí revisando:
Hijos de padres trabajadores pág. 248
Salud y seguridad pág. 269 (contextos ambientales), presten atención al capitulo 10, que es el desarrollo cognitivo del niño, como un niño piensa en cada etapa de desarrollo.
Juego, temas cognitivos del juego, dimensiones sociales… esta me gustaría que lo leyeran, porque ustedes finalmente son lo que harán en interacción
Preocupaciones conductuales especiales, tiene el tema de conducta pro social, agresión y temores.
Compañeros de juego y amigos pág. 336.
pág. 321, el juego tiene una base evolutiva; vas a jugar diferente dependiendo de tu edad.
Hay un autor que es Vygotsky, lo que plante a es como se adquieren conceptos según las relaciones: un niño ve violencia en su casa y pregunta el porqué, la mama responde que, porque es su esposa, el niño aprende que se golpea a la esposa.
El niño en el grupo de pares, efectos positivos y negativos.
d. ¿Qué edad es la mejor para implementar un proyecto como el nuestro?
p. Más chicos, pero con un buen vocabulario, 1º, 2º, y 3º. Aunque, yo me quedaría con un nivel.
Desarrollo moral, pág. 469, aquí hay dos teorías de como se crea la conciencia moral.
Los dejo con el libro.
d. ¿Está en la biblioteca?
p. No sé, pero pueden sacarle copias a este.
j. Tengo una duda, nosotros también basamos nuestra investigación en la interacción de los videojuegos, ¿cree que se pueda desarrollar una amistad o es una amistad diferente? Un sentido de pertenencia, no profundo, sin este contacto…
p. Depende del ambiente en el que se desarrolla el niño, si es un niño rechazado, puede mostrarse con otras habilidades que no tiene. Si es un niño valorado por sus padres, se mostrará como es y podrá ser empático y asertivo.
Depende de su ambiente y carácter.
En la infancia se va formando la personalidad, entonces desde etapas pequeñas habrá quien presente trastornos de conducta y habrá quien presente disocia. Entonces imagina que tienes a un niño con este carácter, que además vive en este ambiente hostil. Un videojuego no le hará ningún impacto.
Si quieren empiecen con eso y luego resolvemos dudas.
Se pueden quedar en la sala para leer el libro.
Todos. Muchas gracias.
Enlace al audio de la entrevista:
https://drive.google.com/file/d/1-D48zt8utd3Qp5DGnVy9fcqrXKiX_n0q/view?usp=sharing
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